Gagolga Forum

Aus Anlass dieses Levels möchte ich mal anregen, vielleicht eine neue Kategorie
"Rätsel der Woche" zu eröffnen.
Es gibt sicher viele tolle Rätselideen, die aber den Rahmen eines "normalen" Levels sprengen würden.
Bei einem "RdW" könnte man, ähnlich wie beim Contest die Level "offen" lassen, will sagen, man bräuchte nicht zwangsläufig die vorherigen Rätsel zu lösen um weiter mitzumachen.
Die Moderatoren erkennen ja, wenn ein Rätsel sehr viel Arbeit und Suchen erfordert.

Ich finde es sehr schade, dass jetzt Riddler aus W9Y aussteigen, nur weil sie keine Zeit/Lust haben, 16 Sehenswürdigkeiten zu suchen.
Das Level war klasse, aber ich gestehe, ohne Hilfe hätte ich das Level vielleicht erst an Sonnwend gelöst..... 

Von der Idee her fand ich das Rätsel eigentlich ziemlich gut. Ohne das Forum hätte ich garantiert auch ziemlich lange gebraucht, um das zu knacken. Allerdings ist es ja gerade das Schöne am Forum, dass immer jemand schlauer ist als ich oder vielleicht auch nur die richtigen Eingebungen eher hat als ich, falls ich mit einem Rätsel mal nicht klarkomme.

Die Sehenswürdigkeiten muss man dann schon selbst suchen und das dauert halt. Allerdings besteht eine Kategorie ja nicht ausschließlich aus solchen zeitaufwändigen Rätseln. Da sollte eines davon eigentlich kein Grund sein, gleich die ganze Kategorie zu schmeißen.
Das einzig Blöde ist, dass man das Rätsel auf jeden Fall lösen muss, um dann auch beim nächsten mitmachen zu können. Wenn man gerade nicht die Zeit dafür hat, dann kommt man später ums Nachriddeln nicht herum.
Ich kann mich allerdings daran erinnern, dass ich auch bei der einen oder anderen Wappen- oder Personensuche bzw. bei irgendwelchen mir unbekannten geometrischen Spielen ziemlich lang gebraucht habe. Das kommt halt hin und wieder mal vor und sollte keinen abschrecken. Ich glaube nicht, dass wir dafür unbedingt eine eigene Kategorie  brauchen, aber komfortabler wäre es für einige schon. Die Frage ist nur: Nach welchen Kriterien würde man dann festlegen, ob ein eingeschicktes Rätsel besser in die Wochenkategorie kommt oder doch als "Daily" genommen wird? Oft hängt es von der richtigen Eingebung oder vom Vorwissen ab, ob man ein Rätsel schnell oder langsam löst. Und das wird bei den Riddletestern auch nicht anders sein.

Ich finde es schwierig, den Übergang von leicht nach schwer - gut bis schlecht zu finden, und schnelles oder langwieriges Rätsel zu setzen. Dem einen fällt dieses leichter, dem anderen wiederum anderes. Von der Idee her nicht schlecht, von der Ausführung eher schwierig

Zitat:

Die Moderatoren erkennen ja, wenn ein Rätsel sehr viel Arbeit und Suchen erfordert.

Im Hilfethread hat HelpDesk die Problematik schon gut beschrieben. Man schätzt den Umfang für die Lösung bzw. den Schwierigkeitsgrad oft falsch ein. Da denkt man sich, die Überschrift sei entweder für sich allein genommen oder im Zusammenhang mit den 16 Bildelementen kein großes Hindernis.

Und wenn man die ersten Sehenswürdigkeiten erkannt hat, so die Überlegung, hat man als Riddler zugleich einen Hinweis darauf, wo man die übrigen Bilder suchen soll. Hinzu kommt, dass es für die Lösung nicht unbedingt entscheidend ist, die vollständige Liste zu haben. Aber das weiß man natürlich nicht, während man das Rätsel löst. Man müsste es darauf ankommen lassen.

Bis zur Liste der Bilder ist das Rätsel zwar aufwendig, aber noch machbar, zumal nach Ablauf von 15 Minuten die ersten Rückmeldungen im Forum lauteten: „Bauwerke so weit klar“, was aber nicht heißen muss, dass zu diesem Zeitpunkt schon alle vorlagen.

Dass der Algorithmus unter dem Bilderrätsel eine besondere Herausforderung darstellt, wird nicht bestritten. Die Frage ist, ob man darauf hätte kommen können, nachdem die beiden naheliegenden Möglichkeiten (offensichtlich) nicht zum Ziel geführt haben.

Wenn dann noch Frust aufgrund einer persönlichen Abneigung gegenüber diesem Thema der Überschrift hinzukommt oder parallel ein Länderspiel läuft, sinkt womöglich noch die Bereitschaft, sich am Rätsel festzubeißen.

Aber all diese Punkte, die eine gewisse Relevanz haben, kann man im Vorfeld nicht wissen bzw. nicht unbedingt richtig einschätzen. Das ist das Problem.

moulded hat Folgendes geschrieben:

Ich kann mich allerdings daran erinnern, dass ich auch bei der einen oder anderen Wappen- oder Personensuche bzw. bei irgendwelchen mir unbekannten geometrischen Spielen ziemlich lang gebraucht habe. Das kommt halt hin und wieder mal vor und sollte keinen abschrecken.

Das ist ja ganz normal, dass man mal ein Wappen oder eine Formel nicht findet, aber dann ist es damit abgetan, dass man eine PN schreibt und fertig. Wenn ich diese Möglichkeit nicht gerne und häufig nutzen würde, wäre ich vielleicht bei the beginning, Level 90.....
Aber speziell bei diesem Level war schon sehr viel Detailarbeit nötig....
Ich betone noch mal, dass mir das Rätsel sehr gut gefallen hat, das ist keine Kritik an HelpDesk oder Zockerbruder. Ich nehme einfach dieses Level als Anlass, eine Diskussion anzustoßen, ob eine neue Kategorie in so einem Fall sinnvoll wäre.
Mir ist natürlich klar, dass die "Auslese" nach schweren und leichten Rätseln praktisch nicht möglich ist. Jeder hier denkt anders oder hat andere Interessen. Aber alleine die Anzahl der zu findenden Bilder ist hier schon groß.

Aufgrund der Anzahl der Bilder war im Vorhinein klar, dass dies kein 10-Minuten-Rätsel sein würde. Das hätte ein Kriterium für die Auswahl sein können. Aber wie häufig kommen vergleichbare Level vor? Ich meine, solche Rätsel müssen erst einmal erstellt werden. Und wenn man sich überlegt, wie wenig Platz für das Bilderrätsel vorgesehen ist, dann ist das schon eine Herausforderung für HelpDesk, die einzelnen Bildchen auf engem Raum zusammenzubasteln. So etwas macht man nicht unbedingt jede Woche.

Zockerbruder hat Folgendes geschrieben:

Aufgrund der Anzahl der Bilder war im Vorhinein klar, dass dies kein 10-Minuten-Rätsel sein würde. Das hätte ein Kriterium für die Auswahl sein können. Aber wie häufig kommen vergleichbare Level vor?

  - Einmal in 4 Jahren??? Oder gibts zur WM wieder ein solches? DAS wird eine Auswahl!!!!
Ich finde die Schwierigkeit an sich hat sich im normalen Rahmen bewegt, aber eben der Zeitaufwand nicht.
Beim "Contest" hätte es mir Sicherheit Bestnoten für dieses Level gegeben. Aber nicht nur, weil es gut ist, sondern weil man da eben in aller Ruhe das BR abarbeiten konnte ohne das Gefühl "das muss ich heute noch lösen...."

Zitat:

Eines dürfte klar sein, das dieses Rätselchen einfach völlig überladen war. (...) "schlanker" wäre schöner gewesen

Das heißt wohl auch, dass ich mein Rätsel zur UN-Vollversammlung gar nicht erst abzuschicken brauche. 

Aber man hätte es tatsächlich mit nur acht oder zwölf Elementen versuchen können.

Es sollte eine eigene Kategorie der Rätsel von HelpDesk und Zockerbruder geben. 

Melody hat Folgendes geschrieben:

Es sollte eine eigene Kategorie der Rätsel von HelpDesk und Zockerbruder geben.

Stimme voll zu

Melody hat Folgendes geschrieben:

Es sollte eine eigene Kategorie der Rätsel von HelpDesk und Zockerbruder geben.

.....endlich versteht jemand, warum ich dieses Thema aufgemacht hab....so deutlich wollte ich es nicht sagen.... 

Ich finde, es war ein wirklich tolles Riddle.
Unbestritten ist, daß es ein riesen Aufwand gewesen sein muß, es zu erstellen. Unbestritten ist aber auch, daß man wirklich sehr lange gebraucht hat, um die Bilder zu finden, anschließend zuzuordnen und dann auch noch abzuzählen.
Ich glaube nicht, daß wir hier alle scharf auf Quickies (RÄTSEL!!!) sind, doch wenn man sich den gestrigen HS mal anschaut...kukana hat 1 1/2 Stunden gebraucht!
Es war halt einfach wahnsinnig umfangreich und wäre wirklich besser gewesen, wenn man sich vielleicht auf die Hälfte der Wahrzeichen/Denkmäler geeinigt hätte.
Keiner will doch, daß hier geschubst und getreten wird ohne Ende, bloß weil man wirklich nicht mehr den Nerv hat, nach zwei oder drei Stunden nochmal ewig lange weiterzusuchen - das ist nicht Sinn der Sache.
Ihr hättet das Rätsel ja in vier oder fünf Stücke teilen können, so daß jeden Tag ein bißchen was vom PW rauskommt und am Samstag wäre dann der Satz komplett gewesen 

Es fing alles mit einer unverbindlichen Anfrage bei eRoine an, weil ich wissen wollte, was sie – thematisch und terminlich – von meiner Grundidee hielt. Es hieß dann erwartungsgemäß: Mach ruhig, hau rein, lass Dir was einfallen usw.

Ich entschied mich zu Beginn tatsächlich für ein „gruppenweises“ Vorgehen, so wie hier von traudl beschrieben. Allerdings kam ich nicht auf den Gedanken, das Rätsel zu splitten. Vielmehr setzte ich mir in den Kopf, für jede Gruppe ein anderes Auswahlkriterium zu nehmen, was für meinen Geschmack allerdings ziemlich heftig war. Die Alternative wäre gewesen, aus jeweils vier Flaggen(-Elementen) eine Collage zu machen, was mir für ein Bilderrätsel wiederum zu einfach erschien.

Aus diesem Grund kontaktierte ich HelpDesk, um seine Meinung zur Umsetzbarkeit meiner Idee einzuholen. Wir tauschten ein paar Ideen aus und die Angelegenheit ruhte erst einmal. Als mir dann aufgrund meines Arbeitspensums die nötige Zeit fehlte, setzte HelpDesk die Grundidee des EM-Rätsels kurzfristig um, weil ich signalisierte hatte, dass ich es wohl nicht mehr rechtzeitig schaffen würde. Außerdem war ich zu der Zeit nicht sonderlich motiviert, weil ich mir im Forum gerade wieder einen Abriss geholt hatte ( ich glaube für Level 28 ).

ich hatte gestern Abend ja ziemlich schnell verstanden, worum es geht. Dass die Bilder nicht nur "Symbole" sind, sondern tatsächlich einzeln gefunden werden müssen für die erste Zahl, ist mir dann später auch klar geworden 
Weil ich Fußball sehen wollte, hab ich es gestern gelassen und heute in Ruhe nachgeriddelt. Und es hat Spaß gemacht!
Mir haben zum Schluss übrigens immer noch 3 Bilder gefehlt. Ein sinnvolles PW konnte ich mir trotzdem zusammenbasteln.
Da ich sowieso selten live riddle, macht es mir nichts aus, auch mal länger an einem Rätsel zu sitzen, wenn ich weiß, was zu tun ist.
Ein Sudoku hatten wir hier ja auch schon öfter und das schüttelt auch nicht jeder in 10 Minuten aus dem Ärmel.
Und wenn ich beim Start des neuen Rätsels das alte noch nicht habe, ist das doch kein Weltuntergang.
Es gibt eben Quickies und Langzeiträtsel ...
meinetwegen braucht es da keine Extra-Lang-Kategorie zu geben.

Beim letzten Sudoku hatte ich drei oder sogar vier Fehlversuche. Da war die erste Stunde auch ganz schnell um. Und neulich saß ich länger als eine Woche an einem New-Horizon-Level und hatte dann immer noch keine Lösung parat. So viel zu den Themen Frust und Aufwand.