Gagolga Forum

also nun muss ich's doch irgendwie mal loswerden, weils mir in letzter zeit NOCH mehr ins auge springt als früher:

ich finde ja im wesentlichen die tip-threads vorbildlich geputzt und ich find's immerwieder spassig mitzulesen was einige leute doch für ein talent haben gute, clevere tips zu geben die ganz haargenau ein BISSCHEN verraten und trotzdem eigentlich nichts vom rätsel wegnehmen und keinen spass verderben. solche tips haben mir echt schon das gagolga-leben versüsst!

ABER: eine sorte tips über die würde ich doch gerne mal reden, und die hat sich mittlerweile in fast jeden thread eingeschlichen. die von mir so getauften "einbahnstassen-tips"

die lauten immer in etwa so: "also ich fass jetzt mal zussammen: du nimmst die überschrift setzt sie in "" und googlest mal. dann mit dem gefundenen begriff zu wiki, dort findest du das bild. dann weiterklicken zu dem was das bild zeigt und nur noch die jahreszahl aus dem ? eingeben und fertig"

diese sorte tips, die einen an der hand nehmen und entlang der tips leiten und jede falsche abbiegemöglichkeit unterbinden und auch jedes eigene knobeln daran wie die hinweise nun zusammenzusetzen sind, DIE FINDE ICH FURCHTBAR..... weil sie die struktur des rätsels aufdecken und die zu ENTdecken ist aber doch grad einer der spannendsten teile des rätsels

das waren meine persönlichen grössten SPOILER während ich noch beim level-aufholen war. wisst ihr wie ich mein? da hab ich an nem rätsel schon nen stündchen geknobelt, habe einige teil-hinweise schon raus und andre eben nciht udn tüftel noch wie das alles zusammengehört... schaute ins forum und suchte so nen cleveren kleinen tip... und les so 10 posts und auf einmal "SCHWUPP" so ein einbahnstrassenhinweis udn alles ist aus, weil ich ja eigenltich tips suchte mit denen ich dann SELBER WEITERTÜFTELN konnte... aber das brauch ich ja dann ncihmehr. ist ja nun alles unidirektional vorgegeben. und wie man nen artikel anklickt wusste ich ja nun wirklich schon vorher. das ist ja dann kein rätsel mehr.....
ist wie wenn man beim kreuzworträtsel jemanden fragt nach EINEM wort (damit man mal wieder mehr buchstaben hat udn weiterkommt) und der legt einem die lösungsseite hin..... das würd man ja auch nich wollen...

hm ja... ich weiss... manchmal braucht man SO nen tip vielleicht, weil man einfach in ner sackgasse steckt und total auf der leitung steht... aber MUSS das unaufgefordert wirklich mittlerweile in jedem hilfethread (sogar durchaus weit vorne) stehen???? muss daS?

ich würd gern mal die diskussion anregen wie ihr das seht

ich hätte nix dagegen solche posts ausserhalb von PN's (wo die gerne sien dürfen für die oben geshcilderten persönlichen sackgassen) komplett zu "verbieten" - will heissen zu putzen.

da ich annehme dass das eher nicht der allgemeinen meinungstendenz entspricht (oder doch?) würde ich gerne vorschlagen solche posts mit einem "kennzeichen" zu versehen /bzw mit einem header ++++SPOILERALARM+++
oder vielleicht das hier?


wie seht ihr das?

alex
(die ja vielleicht die einzige ist, die solche posts doof findet)

Volle Unterstützung!

In letzter Zeit auch immer häufiger zu sehen, dass bei eher leichteren Rätsel keine Fragen sondern nur noch Lösungswege erscheinen.

Was mir persönlich hilft, sind Hinweise, die mit dem Verkehrsschild "Sackgasse" beschrieben werden könnten:


Manchmal habe ich das Gefühl, dass alles vollkommen logisch erscheint, und finde trotzdem kein PW. Nach vielen Copy&Paste, fange ich dann an, die Lust zu verlieren und werfe einen vorsichtigen Blick ins Forum. Lese ich dann, dass ein anderer genau diesen Weg beschritten hat und falsch lag, bin ich wieder offen, über andere Lösungsansätze  nachzudenken. Leider ist es dabei wirklich so, man findet vorher meist Beiträge, die Letzteres gar nicht mehr erfordern.

Bezeichnend finde ich auch einen kürzlich gelesenen Forenbeitrag, in dem jemand sich wundert, dass alle so viel schneller seien als er/sie. Er/sie würde manchmal zwei/drei Tage an einem Rätsel sitzen. Ich finde es schade, dass diese Kultur so wenig verbreitet ist. Unabhängig von den Leuten, deren einziges Ziel es ist, möglichst oben auf der Highscoreliste zu stehen (mittels diverser Hilfsmitteln, die nichts mehr mit selbstständigem Rätseln zu tun haben) , ist auch bei anderen die Tendenz zu erkennen, nur noch die Lösung haben zu wollen.

Ich kann gut nachvollziehen, dass es Rätsel gibt, die einem einfach keinen Spaß machen und die man möglichst schnell hinter sich lassen will. Aber wenn das zum Regelfall wird, beraubt man sich des wunderschönen Gefühls, nach unendlich langem Kopfzerbrechen endlich das Aha-Erlebnis zu haben. Für dieses Gefühl, dass in letzter zeit aufgrund des IMHO sinkenden Schwierigkeitsgrads leider seltener auftritt, verzichte ich gern darauf, beim Liverätsel dabei zu sein.

Um allerdings endlich zum Thema wieder zurückzukommen: Bitte alle eindeutigen Tipps möglichst sofort löschen oder editieren. Hilfreich, wenn auch arbeitsintensiv, wäre eine kleine PM an den Tippersteller mit einem freundlichen Hinweis, dass solche Tipps hier nicht so gerne gesehen werden. Alles andere, auch Spoiler, finde ich persönlich schon zu viel. Wer eindeutige Hilfe benötigt, bekommt sie jederzeit (na gut - 2h) über PMs.

Gruß Sejba

P.S. @alex @SirHawkeye: Ich befürchte nur, dass "wir" mit unserer Auffassung von "Rätseln" inzwischen in der Minderheit sind. Weitere Beiträge zu diesem Thema könnten mir jedoch wieder Hoffnung machen!

Ich stimme euch zu.
Teilweise sind das keine Lösungshilfen mehr, sondern eher ein "an die Hand nehmen, und auf das Passwort stupsen".
Es gibt eben Leute, die meinen es aus unterschiedlichen Gründen, einfach zu gut. Abhilfe werden da auch die Spoiler nicht bringen. Da könnte man ja gleich einen Fred erstellen, in denen alle Passwörter gespoilert aufgeführt werden. Auf Vernuft oder Einsicht Aller zu hoffen, ist bei der Anzahl von Usern, wohl nichts anderes als ein Wunschtraum.
Da wird (leider) wohl nur rigoroses Löschen etwas bringen.

@Alex:Du hast natürlich völlig recht, denn diese Art von Tipps sind uns schon länger ein Dorn im Auge und werden von uns (wenn sie *zu* gut sind) auch so schnell wie möglich gelöscht, allerdings können wir in den niedrigeren Levels schon damit leben und löschen sie halt dann wenn mal ne Putzaktion ist, und kontrollieren das nicht *jeden* Tag da unten.

@SirHawkeye:Auch du hast völlig recht, und der Hintergrundfarben-Lösungs-Spoil weg is vorerst nicht schlecht, ABER: Das hier ist nach wie vor ein Hilfs- nicht aber ein Lösungsforum, also sollten selbst die gespoilten Dinge keine Lösungsansätze enthalten die einfach genauestens Aussagen, wie man schritt für schritt zur lösung kommt.

@Sejba: Es werden sicher auch wieder Levels kommen an denen ihr zu knabbern habt Und natürlich sind wir bemüht zu putzen was geht, aber *sofort* klappt nun leider nicht immer. Jedes neue Level bedeutet auch immer mehr arbeit für die Mods...

@L.U.K.A.S: Genau das meinte ich weiter oben: Spoilen is auch kein guter weg, weil so ja quasi auch schon viel zu viel geholfen wird...

Nunja, wir sind nach wie vor bemüht, zu gute Tipps, unnötige Beiträge sowie Quark aus dem Forum zu löschen und ihr wisst: Es gibt diesen Tollen "Beitrag melden" Button, also wenn ihr was findet, einfach sofort melden und wir kümmern uns SOFORT drum. Deal?

ja maaatin wegen des letzten punktes hatte ich aber genau mal das thema anegregt. ich will nicht mit dem ! leuten auf die füsse treten wenn so tips hier allgemein erwünscht sind. und ehrlich gesagt hielt ich das "unerwünscht" bisher nciht für so eindeutig wie das sich jetzt darstellt.
und in den unteren leveln bin ich mit gelegentlichem säubern völlig d'accord. ich fand halt in den oberen nimmt's überhand.
was ich mir eben auch dachte ist, dass man durchaus das thema auch einfach mal öffentlich bespricht und auch öffentlich von seiten mods/admins gesagt  wird "ja so tips finden wir auch nich dolle, haltet die bitte mehr in grenzen"
denn wie gesagt: die sind SO üblich geworden, dass man eben fast meinen könnte, das sollte so sein....

dass ihr nich wie rasend in eurer gesamten freizeit putzen könnt ist überhaupt keine frage udn kein streitfall. sollt ihr auch nicht! geht lieber ins freibad bei dem tollen wetter (mein  ich ernst)... letztlich ists immernoch nur ein rätsel...  

es ging wirklich nur ums: "wenn geputzt wird, wie handhabt man dann solche tips und wie schnell sollten die auf die putzliste"

und worin ich dir bei nochmaligem nachdenken recht geb: ja das mit den spoilern könnte auch kontraproduktiv sein weil dann jeder denkt: "oooch als spoiler kann mans ja ruhig posten" und NOCH deutlicher geholfen wird dann am ende....


alex

@maaatin: Ist mir schon klar, dass es kaum möglich, in Echtzeit zu löschen.

Mein Beitrag sollte in keinster Weise eine Kritik an eurer sicher nicht wenig zeitaufwendigen und wahrscheinlich von einigen mit Undankbarkeit aufgenommenen Arbeit sein.

Mit "sofort" meinte ich nur: so schnell wie möglich und wollte mich damit vor allem auch gegen Spoiler aussprechen.

Es wäre vielleicht denkbar, über eine größere Transparenz des Ganzen nachzudenken. Natürlich wären PMs beim Löschen sehr zeitintensiv, aber bei hartnäckigen Fällen angebracht? Manchmal wäre es vielleicht auch angebracht, Beiträge nur zu editieren (und später zu löschen), damit der Betreffende Klarheit über den Grund des Löschens erhält und vielleicht in Zukunft seine Beiträge anders verfasst. Leider ist das natürlich auch umständlicher als reines Löschen.

Letztendlich ist es eure Zeit, die ihr investiert und nur ihr könnte sagen, was machbar und was nicht machbar ist. Aber vielleicht fällt ja jemandem noch etwas zum Thema "Transparenz" ein.

Gruß Sejba, sich auf die kommenden Knabbernüsse freuend

P.S. @alex: Ich bin dankbar, dass du das Thema hier aufgegriffen hast. Nur weiß ich nicht, wie viele der es ein wenig zu gut meinenden Helfer hier lesen? Deswegen meine Frage zur Transparenz.

Wie gesagt, wir nehmen uns solche Tipps eurerseits schon zu Herzen und werden verstärkt auf Spoiler achten beim nächsten Putzvorgang... Danke für die Anregungen, UND: Ich hasse Freibad

Mir ist es auch schon passiert, dass ich im Hilfeforum einen kleinen Tipp suchte und eine Einbahnstrasse fand. Von den Tipps abgesehen, die hier bisher genannt wurden, fällt mir nur noch eine Lösung ein: das Hilfeforum bis zur Lösung komplett meiden und den kleinen Hinweis über pn bei jemand erfragen, den man kennt.  Mit der Zeit findet man die Leute, bei denen man sicher sein kann, dass von ihnen nicht mehr als ein kleiner Schups kommt.

*anbiet*  

@sejba
Natürlich werden diejenigen, die zu konkrete Hinweise im Forum posten,
angeschrieben. Das mag daran liegen, daß leider noch nicht alle unsere
Forumsregeln gelesen haben oder sich zu Herzen genommen haben.
Oft ist derjenige noch neu im Forum und sich der Tragweite
seines posts nicht bewußt.
Das Hilfe-Forum ist mittlerweile zu groß, um es zur Minute clean zu halten,
aber wir arbeiten hartnäckig daran. Ihr könnt ruhig von dem Melde-Button
Gebrauch machen. Weder derjenige, der meldet, noch derjenige, der
versehentlich etwas zu Konkretes gepostet hat, hat Nachteile davon.
Dieser wird lediglich darauf aufmerksam gemacht, gegen unsere Regeln
verstoßen zu haben und sich in Zukunft bitte daran zu halten.
Auch ein mod kann seine Augen nicht überall haben, deshalb macht uns
darauf aufmerksam, wenn ihr etwas entdeckt, was nicht einem
Hilfe-Forum entspricht. Wir sind euch sehr dankbar dafür.

Liebe Grüße,
eRoine

Ich bin zwar erst seit neuestem Mod, aber wie wäre es wenn immer ein Moderator reihum, das PW wüßte? Dann könnte derjenige ziemlich akutell das Level putzen, wenn ZU eindeutige Hinweise auftauchen.

Ich hoffe, es gibt unter euch wenigstens einen, der verstanden hat, wie ich das meinte. Mit Erklärungen tu ich mich oft verdammt schwer, sorry.

lg Bea

also ich finde den Vorschlag gut - aber du kannst auch nicht dafür sorgen, dass der Mod dann auch sicher online ist, es bringt letztlich also nichts.

Ich mag auch keine Einbahnstraßen - die geb ich nichtmal per PN, weil ich schon finde, dass selberdenken wichtig ist, sonst bräuchte man das Rätsel doch erst gar nicht anfangen.
Klar, manchmal hat man ein riesiges Brett vorm Kopf, aber wenn man sich bemüht bekommt man auch Hilfe, dann ja auch mit der Kreissäge - das ist aber immer noch keine Einbahnstraße.

Was per PN gemacht wird ist nicht zu kontrollieren - aber als Forumsbeiträge sollte das klar untersagt sein.
Als lesender Teilnehmer kann man das aber auch melden, dafür gibts ja schöne Knöpfe, die man ruhig mal drücken darf, soweit ich das verstanden hab *gg*

Klar muß das dann unter den Mods abgesprochen werden und wenn mal jemand nicht kann, sollte sich dafür evtl. auch eine Vertretung finden lassen. Außerdem sind ja unsere Admins auch noch da  

hab mich auch schon gefragt wie ein mod die ZU eindeutigen tipps putzen kann solang er selbst noch keine lösung hat..
ist auch ne art erfolgsdruck, meistens sind sie ja schnell  

Ich glaube nicht, dass das ein Mod macht.